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Forum national de l'UdPPC Les forums de l'Union Des Professeurs de Physique et Chimie
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vidal
Inscrit le: 21 Avr 2009 Messages: 3
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montmein69

Inscrit le: 14 Déc 2004 Messages: 749
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Posté le: 23-Avr-2009 12:12 Sujet du message: |
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J'ai pris la peine d'aller voir les adresses "pour s'informer" ... parce que même si les pétitions vont souvent directement à la poubelle du Ministère, il vaut mieux savoir ce que l'on signe
Sans vouloir m'immiscer dans le débat de nos éminents collègues mathématiciens (mais après tout, les maths sont venus nous faire coucou sur ce forum) j'ai lu ceci :
| Citation: |
| Jusqu'ici le programme avait en plus les thèmes fondamentaux suivants : vecteurs, transformations du plan, triangles semblables et géométrie dans l'espace. Dans le projet susmentionné, ces thèmes sont remplacés par des notions, certes intéressantes, telles que les probabilités, les statistiques et quelques méthodes algorithmiques. Cependant, ceci s’est fait au détriment de la géométrie qui a toujours eu une place importante dans les programmes. Et ce n'est pas un hasard : elle donne lieu à des problèmes mathématiques qui font appel à la logique, à l'abstraction, aux connaissances acquises mais aussi aux facultés d'observation et à la prise d'initiative. Elle est . Elle permet aussi de mieux appréhender le monde géométrique qui nous entoure. Rappelons aussi que la géométrie occupe depuis longtemps une place majeure dans la recherche mathématique française. |
Et on retrouve finalement un des aspects des débats que nous avons eu ici au moment des discussions sur les "réformes" qui sont certes repoussées mais qui vont resurgir inévitablement, ne nous dispensant pas du débat sur ce qui est utile et faisable au niveau seconde, en évitant le grand écart entre les élèves pour qui la matière est difficile et pas forcément très utile -du moins dans certaines parties traitées - dans leur choix d'orientation.
Et d'un autre côté les futurs S .. qui ne peuvent se satisfaire d'un programme trop light et vidé d'une partie importante de sa substance (tant au niveau des connaissances, que de la gymnastique créative de l'esprit qu'elle doit susciter)... si ils veulent pouvoir assimiler les difficultés des programmes de 1èer et Terminale.
Alors la géométrie avec les vecteurs ... les transformations du plan ... où cela va t'il se placer dans cette réflexion (si on ne commence pas par la nier et l'évacuer du débat)
| Citation: |
| une matière idéale pour former l'esprit des élèves à la rigueur et au raisonnement |
Certes, mais celui qui se noie est-il réceptif aux beautés de l'architecture de la piscine dans laquelle il barbote par 4 m de profondeur ?  _________________ J-M B (Rhône) Professeur retraité Physique-Chimie
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vidal
Inscrit le: 21 Avr 2009 Messages: 3
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Posté le: 23-Avr-2009 13:38 Sujet du message: MATHS EN DANGER |
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Quelques infos qui pourraient sembler satisfaisantes mais n'hésitez pas à continuer à signer les pétitions. Merci à tous les collègues de sciences physiques qui ont déjà signé.
Compte rendu de l’entrevue à la DGESCO
le vendredi 17 avril 2009
L’APMEP a été reçue vendredi 17 avril à la DGESCO, à la suite de notre courrier du 29 mars sur le programme de seconde.
Nos interlocuteurs étaient Jean-Louis Nembrini, directeur général, Elisabeth Monlibert, sous-directrice des écoles, des collèges et des lycées généraux et technologiques et Véronique Fouquat, qui dirige le bureau des programmes d’enseignement et que nous avions déjà rencontrée avant la parution du projet, au début du mois de février.
L’entretien a duré 1h 30 et a permis de préciser plusieurs points.
Notre première question a porté sur le statut de ce projet : s’agit-il, comme l’indique son titre, d’un programme de transition destiné à la seule année 2009-2010, ou du programme de mathématique de la future classe de seconde comme l’a indiqué l’inspection dans diverses réunions ?
La réponse a été claire et formelle : il s’agit seulement d’adapter le programme actuel aux changements intervenus en classe de troisième (essentiellement disparition des vecteurs, introduction des probabilités, modifications du chapitre sur les fonctions).
La classe de seconde n’est pas modifiée à la rentrée 2009, et les horaires de mathématiques restent inchangés l’an prochain. Ce projet ne veut pas interférer avec la réflexion en cours sur la réforme du lycée, il vise simplement à permettre à la cohorte d’élèves aujourd’hui en classe de troisième de poursuivre un cursus cohérent jusqu’au baccalauréat.
Nous faisons remarquer que la structure de ce texte, construit sur chaque thème en deux étapes, semble au contraire anticiper une structure semestrielle. Vu les réactions devant cette remarque, nous prévoyons que le texte définitif ne reprendra sans doute pas cette forme.
Nous abordons la question des manuels ; la réponse est tout aussi nette : le programme définitif ne sera diffusé que dans la deuxième quinzaine de mai, et les éditeurs ne sont pas aujourd’hui en mesure d’écrire des manuels adaptés à un texte qu’ils ne connaissent pas. Le programme ne sera définitivement adopté qu’après avis du CSE le 11 juin ; il est donc impossible de faire paraître de nouveaux manuels l’année prochaine, et les anciens manuels resteront utilisés, peut-être accompagnés de quelques fascicules pour certains chapitres. En outre, il n’est pas question de faire acheter aux parents ou aux régions des manuels qui ne seraient utilisés qu’une année.
Les premiers éléments de la consultation commencent à parvenir au ministère. Nos interlocuteurs s’engagent à prendre très sérieusement en compte les avis qui leur seront donnés. Le projet en discussion est très largement amendable, et ne doit pas être considéré comme définitif. Les modifications apportées à sa suite, aux programmes des classes de première et de terminale seront diffusées en même temps que le texte du programme de seconde.
Nous expliquons le manque de préparation de la profession à un enseignement généralisé de l’algorithmique en seconde et proposons que ce chapitre soit seulement mis au rang des thèmes, de façon à ce que les professeurs volontaires puissent l’expérimenter. Nous demandons un chapitre introduisant les vecteurs, sous forme de couple de deux nombres, pour ne pas déstabiliser outre mesure les programmes des classes ultérieures, et nous réclamons une présence plus consistante de géométrie non repérée, permettant une mise en pratique des acquis du collège. Un travail sur les triangles semblables pourrait remplir ce rôle, en conduisant en particulier à cultiver la notion d’angle et les débuts de trigonométrie acquis en troisième.
Le souci de ne pas pénaliser les futurs élèves des sections scientifiques en élargissant le pas à franchir entre classes de seconde et de première paraît pris en compte par nos interlocuteurs qui réfutent l’idée d’un « lycée light ».
Nous profitons de cette rencontre pour demander des documents ressources pour accompagner les nouveaux programmes de primaire. Le principe en est accepté, et on nous promet qu’ils seront rapidement mis en chantier. Les résultats en mathématiques à l’évaluation de CM2 n’ont pas été aussi bons qu’escomptés, Jean-Louis Nembrini a donc le souci d’apporter des outils pour aider les professeurs des écoles. Nous sortons de cet entretien avec l’impression d’avoir été écoutées, et d’avoir contribué à faire entendre les préoccupations des professeurs de mathématique.
Jean-Louis Nembrini nous a promis des informations sur le programme de seconde pour notre séminaire et a demandé à y être invité. Il y délèguera Véronique Fouquat. |
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