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Forum national de l'UdPPC
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montmein69
Inscrit le: 14 Déc 2004
Messages: 749
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 Posté le: 9-Déc-2009 19:32 Sujet du message: |
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| jean-philippe ROUX a écrit: |
Mais dans l'imprécision de la réforme [i](notamment, absolument rien sur les travaux pratiques et l'inscription dans le marbre des classes dédoublées pour ces travaux pratiques ([b]
.../cut/...nous pouvons aussi bien choisir d'imaginer la version la pire.
Actuellement, rien ne vient contredire la possibilité cette version, la pire, qui est: tous les dédoublements de classe en seconde et en première "S" pour les travaux pratiques de sciences physiques seront à négocier localement auprès de la direction de l'établissement, sachant que les programmes seront de toutes les façons prévus au cas où aucune séance de travaux pratiques en demi-classe ne serait acceptée par la direction de l'établissement. |
On est bien d'accord qu'en "détricotant" les obligations qui avant étaient prises au niveau national, et en renvoyant cela à des négociations émiettées lycée par lycée, l'objectif c'est de casser le cadre minimal qui était garanti à tous et aussi les revendications globales.
C'est la même chose finalement que la remise en cause de conventions collectives dans l'industrie qui garantissent un minimum de droits à tous les salariés.
D'autant qu'après, l'argument de dire "vous voyez là et là ils se débrouillent sans avoir ce que vous demandez" permet de s'aligner sur le moins-disant.
Donc effectivement le pire du pire (aucun dédoublement pour des TP ... ce qui revient à les supprimer) est envisageable.
Cependant cela se fera AMHA dans certains lycées (ayant peu d'affinités pour les séries S) ... alors que d'autres voudront conserver leur "clientèle" (mais alors ce sont d'autres matières qui n'auront pas les heures de dédoublement ou affectées en plus).
Je vois donc un avenir qui sera marqué par la "spécialisation" des établissements. Et une négociation sans cesse renouvelée chaque année pour obtenir des "miettes" ... avec probablement des tensions internes incessantes avec les collègues d'autres matières. Evidemment avec l'énergie consommée dans cette "zizanie" .... cela rabattra les vélléités de revendiquer sur autre chose (les salaires par exemple)
Cela induit assez clairement que s'il n'y a pas une mobilisation un peu plus active des collègues ... on va se faire manger tout cru en peu d'années.
_________________
J-M B (Rhône) Professeur retraité Physique-Chimie
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montmein69
Inscrit le: 14 Déc 2004
Messages: 749
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| Posté le: 9-Déc-2009 20:02 Sujet du message: |
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Information reçue ce soir de "l'Association des professeurs de Langues vivantes de l'enseignement public" (APLV)
Une démarche unitaire ... donc à ne pas négliger.
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J-M B (Rhône) Professeur retraité Physique-Chimie
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Daenerys
Inscrit le: 01 Oct 2008
Messages: 45
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| Posté le: 9-Déc-2009 21:16 Sujet du message: |
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| Citation: |
Les associations suivantes appellent aussi à signer cette lettre :
AEAT (Association des enseignants d’activités technologiques), APBG (Association des professeurs de biologie géologie), APLV (Association des professeurs de langues vivantes), APSES (Association des professeurs de sciences Économiques et sociales ), SLNL (Société des langues néo-latines) |
J'aimerais bien qu'ils nous rajoutent à cette liste.  |
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hervé
Inscrit le: 11 Sep 2008
Messages: 58
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| Posté le: 9-Déc-2009 21:49 Sujet du message: |
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| montmein69 a écrit: |
Donc effectivement le pire du pire (aucun dédoublement pour des TP ... ce qui revient à les supprimer) est envisageable.
Cependant cela se fera AMHA dans certains lycées (ayant peu d'affinités pour les séries S) ... alors que d'autres voudront conserver leur "clientèle" |
En effet c'est ce que l'on peut redouter : les élèves ayant le moins d'affinités, seront privés des TP, ce qui ne risque pas de les motiver davantage...
Et que fera t'on alors? Il vaudrait mieux faire 1,5h de T.P. en 1/2 groupes a ces élèves sinon cela risque d'être de l'énergie gaspillée (je parle du point de vue de ministère qui ne paierai que 3h prof comme cela semble être son intention). Mais sans cours ni exercices?
Dernière édition par hervé le 7-Fév-2010 23:28; édité 2 fois |
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jean-philippe ROUX
Inscrit le: 11 Jan 2005
Messages: 323
Localisation: Limours (Essonne)
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| Posté le: 9-Déc-2009 22:44 Sujet du message: |
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| montmein69 a écrit: |
| Cependant cela se fera AMHA dans certains lycées (ayant peu d'affinités pour les séries S) ... alors que d'autres voudront conserver leur "clientèle" (mais alors ce sont d'autres matières qui n'auront pas les heures de dédoublement ou affectées en plus). |
Sauf que nous n'avons pas assez expliqué la nécessité pédagogique des travaux pratiques pour enseigner les sciences.
Sauf que nous sommes celles et ceux qui cassent le plus les pieds aux intendant(e)s.
Sauf que les travaux pratiques demandent des agents de labo' que les régions pourraient souhaiter récupérer.
Un lycée avec une filière "S" préfèrera vendre aux parents une sixième heure en terminale "S" pour "bienprépareràl'épreuvedubac" ou créer une option "travaux pratiques" limitée en nombre aux meilleurs élèves pour qu'elles et ils aillent jouer aux Olympiades de Physiques plutôt que de dédoubler les premières "S" pour faire des travaux pratiques...
Non, à(A) mon(M) humble(H) avis(A), beaucoup plus de lycées que ce que vous croyez perdront à (court) terme les dédoublements en travaux pratiques... Comme les collèges...
Et c'est pour ça qu'il faut dire: "Non!". |
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montmein69
Inscrit le: 14 Déc 2004
Messages: 749
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| Posté le: 10-Déc-2009 11:24 Sujet du message: |
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| Daenerys a écrit: |
| Citation: |
Les associations suivantes appellent aussi à signer cette lettre :
AEAT (Association des enseignants d’activités technologiques), APBG (Association des professeurs de biologie géologie), APLV (Association des professeurs de langues vivantes), APSES (Association des professeurs de sciences Économiques et sociales ), SLNL (Société des langues néo-latines) |
J'aimerais bien qu'ils nous rajoutent à cette liste. |
Tu veux dire l'UdPPC ?
Message Corrigé : C'est fait .... le libellé sur le site a été modifié
| Citation: |
Les associations suivantes appellent aussi à signer cette lettre :
* AEAT (Association des enseignants d’activités technologiques),
* APBG (Association des professeurs de biologie géologie),
* APLV (Association des professeurs de langues vivantes),
* APSES (Association des professeurs de sciences Économiques et sociales ),
* SLNL (Société des langues néo-latines),
* UDPPC (Union des professeurs de physique et de chimie) |
Mais pour l'instant Il n'y a pas dans la liste l' APMEP (profs de maths) ... ni l'APHG (profs d'Hist-Géo) 
_________________
J-M B (Rhône) Professeur retraité Physique-Chimie
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Dernière édition par montmein69 le 10-Déc-2009 12:59; édité 2 fois |
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montmein69
Inscrit le: 14 Déc 2004
Messages: 749
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| Posté le: 10-Déc-2009 11:47 Sujet du message: |
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| jean-philippe ROUX a écrit: |
| montmein69 a écrit: |
| Cependant cela se fera AMHA dans certains lycées (ayant peu d'affinités pour les séries S) ... alors que d'autres voudront conserver leur "clientèle" (mais alors ce sont d'autres matières qui n'auront pas les heures de dédoublement ou affectées en plus). |
Non, à(A) mon(M) humble(H) avis(A), beaucoup plus de lycées que ce que vous croyez perdront à (court) terme les dédoublements en travaux pratiques... Comme les collèges...
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OUI le pire que le pire du pire peut arriver. Et se généraliser tel le H1N1 de Paris à St Denis de la Réunion et de Marseille à Fort de France 
Mais le pays aura quand même besoin de techniciens, d'ingénieurs, de chercheurs dans le domaine scientifique. Et il faut un minimum de connaissances en fin de lycée pour y arriver (donc je suis un peu moins pessimiste pour les TP de 1ère S et de Term S que toi -au moins pour les établissements qui seront "spécialisés" sciences-)
Je ne dis pas que la "vision" de l'avenir que j'ai exprimée soit souhaitable ou même acceptable (loin de là !) .... j'espère seulement qu'en explicitant ce qui peut se produire (selon moi ... ou selon toi ... mais en se gardant d'exagération) si cette réforme passait en l'état, cela peut éclairer l'opinion de collègues, de parents, d'élèves.
| Citation: |
| Et c'est pour ça qu'il faut dire: "Non!". |
Nous sommes d'accord .... mais il faut être très nombreux pour faire reculer le ministre.
Donc argumenter .... encore argumenter .... et s'efforcer de répondre sereinement aux critiques qui ne vont pas tarder à nous tomber sur le rable à propos de "ces profs qui ne veulent jamais rien changer"
_________________
J-M B (Rhône) Professeur retraité Physique-Chimie
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Y. JONQUET
Inscrit le: 28 Déc 2004
Messages: 225
Localisation: Saint Nazaire
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| Posté le: 10-Déc-2009 14:37 Sujet du message: la réforme bis |
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La retraitée que je suis continue à s'intéresser aux déboires des collègues face au ministre.
Suite à une conversation avec une technicienne de labo de mon ancien lycée, je crois qu'il faut aussi convaincre les collègue profs car certains sont pour cette réforme.
De plus il faut penser aux conséquences sur le personnel de labo. Les lycées où il y en a peu les verront disparaître....
Bon courage à tous. Je vais tenter d'aider les actifs en continuant mon action syndicale de retraitée.  |
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montmein69
Inscrit le: 14 Déc 2004
Messages: 749
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martinet
Inscrit le: 15 Déc 2004
Messages: 28
Localisation: Grenoble
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| Posté le: 12-Déc-2009 00:36 Sujet du message: rôle intellectuel liberateur de la pensée ... |
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Pour une éducation à la science ancrée dans la culture, pour les futurs scientifiques ... et tous les autres
| Citation: |
Le contre-appel des scientifiques incultes
Cet appel a été publié dans le journal Libération daté du 11/12/2009
Les historiens qui ont signé l’appel des vingt demandant l’annulation de la décision de rendre optionnelles l’histoire et la géographie en terminale S s’inquiètent du déclin des humanités dans la formation des lycéens scientifiques.
En revanche, ils semblent s’inquiéter moins de la place des sciences et des techniques dans la formation des lycéens littéraires. En tant que scientifiques, il nous serait plus facile d’être d’accord avec eux s’ils s’émouvaient autant de ce que le lycée forme des littéraires ignares en sciences que de ce qu’il forme des scientifiques incultes ; et si leurs propositions relevaient de la solidarité pédagogique globale, plutôt que d’une vision corporatiste.
Si l’histoire – notamment celle des sciences et des techniques – et la géographie, sont indispensables pour se situer dans le monde d’aujourd’hui, les mathématiques, la physique et la chimie, la biologie et l’informatique sont des savoirs tout aussi indispensables pour trouver à se situer dans ce monde. Or, ces savoirs sont déniés aux lycéens chaque année davantage, alors que l’histoire et la géographie restent, rappelons-le, obligatoires dans chacune des classes de la sixième à la première.
L’affirmation des signataires selon laquelle la décision de rendre l’histoire et la géographie optionnelles en terminale S relève d’un « utilitarisme à courte vue ». Elle reflète le préjugé fréquent qui assigne aux sciences et aux techniques un rôle exclusif d’outil, niant leur rôle intellectuel, libérateur de la pensée.
Seule la démarche scientifique a permis à un Galilée, à un Darwin, à un Turing, de défier les idéologies auxquelles ils étaient confrontés et de modifier profondément notre histoire.
Ce qui, bien au contraire, nous semble impératif aujourd’hui est de donner aux sciences et aux techniques la place qui leur revient dans la formation intellectuelle initiale de nos concitoyens, ce qui passe, entre autres réformes, par la création d’une véritable série S au lycée, pour laquelle la lettre S signiefierait « science » et non « sélection ».
Martin Andler, Mathématicien, professeur à l’université de Versailles Saint-Quentin, Gérard Berry, Professeur au Collège de France, Michel Cosnard, PDG de l’Institut national de recherche en informatique et en automatique (Inria), Gilles Dowek, Professeur à l’Ecole Polytechnique, Malik Ghalab, Directeur scientifique de l’Inria, Claude Hélène, Directeur de recherche à l’Inria, Hélène Kirchner, Directeur scientifique adjointe à l’Inria, Pierre Laszlo, Historien des sciences, professeur honoraire à l’Ecole polytechnique, Maurice Nivat, membre de l’Académie des Sciences, Michel Serres, Membre de l’Académie Française |
Reflexions en vrac :
- Il va falloir dépoussiérer certains éléments de l'enseignement des sciences-physiques de TS si on veut mettre en action ce rôle intellectuel libérateur :
la charge du condensateur n'est peut-être pas la quintessence de la science ...
- La réflexion sciences-philo à toute sa place, en S comme en L ...
- La réflexion autour des controverses scientifiques et des modèles de développement à toute sa place en ES comme en S ...
- La place des sciences dans l'histoire de la pensée humaine à sa place partout (y compris en terminale S?) |
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jean-philippe ROUX
Inscrit le: 11 Jan 2005
Messages: 323
Localisation: Limours (Essonne)
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| Posté le: 12-Déc-2009 01:04 Sujet du message: Re: rôle intellectuel liberateur de la pensée ... |
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| martinet a écrit: |
| La charge du condensateur n'est peut-être pas la quintessence de la science ... |
Oui!
Ni le RL, ni le LC et ni la radioactivité béta sans évoquer le neutrino.
La radioactivité béta sans évoquer le neutrino est du point de vue de l'histoire des sciences une perte et une aberration absolues (neutrino: controverse aux sommets entre Bohr et Pauli sur les lois de conservation un peu arbitrée par Fermi...). Excusez du peu!!!
Lu le texte du ministre: pas bougés, nos travaux pratiques à aller vendre au conseil pédagogique comme étant l'une des activités "dédoublables" parmi beaucoup trop d'autres qui vont se ruer là-dedans...
Touchés: on coule? |
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montmein69
Inscrit le: 14 Déc 2004
Messages: 749
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| Posté le: 12-Déc-2009 08:06 Sujet du message: |
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Dans le discours du ministre devant le CSE on peut noter à propos des classes de seconde et du tronc commun qui leur sera proposé :
| Citation: |
| Dorénavant, les lycéens suivront, sur 23 h 30, des enseignements généraux qui approfondissent ceux du collège : mathématiques, français, histoire-géographie, langues, EPS. |
SVT et SPC ne sont pas cités dans la liste .... omission malencontreuse ? .... réminiscence de la version Darcos de la réforme ? Lapsus révélateur de la prochaine étape à atteindre ?
Il semble bien (sans sombrer pour autant dans la paranoïa) que le rééquilibrage, et la revalorisation annoncée de certaines séries (qui serait certes une bonne chose) .... ce soit de passer les sciences (et les techniques) au laminoir. 
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J-M B (Rhône) Professeur retraité Physique-Chimie
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hervé
Inscrit le: 11 Sep 2008
Messages: 58
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| Posté le: 12-Déc-2009 11:31 Sujet du message: |
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En effet c'est très inquiétant ...
Les postes mis aux concours sont sortis (signe que la réforme peut être entérinée?). En tout cas on aura tiré la sonnette d'alarme... les dégâts pour la france risquent de se faire sentir plus tard.
Mais peut être que finalement on laissera d'autres pays former et faire travailler les scientifiques.
La recherche de l'innovation ne seront bientôt plus pour nous...
Dernière édition par hervé le 7-Fév-2010 23:35; édité 1 fois |
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neutron
Inscrit le: 03 Oct 2008
Messages: 80
Localisation: Meuse
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| Posté le: 12-Déc-2009 11:44 Sujet du message: |
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Bonjour,
C'est la fin du silence radio de l'inspection mais, là encore , rien de rassurant : on nous annonce l'extinction du corps des préparateurs de laboratoire d'ici 5 à 10 ans, discours de 3 heures pour commenter la réforme !  |
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Philflorange
Inscrit le: 06 Oct 2008
Messages: 16
Localisation: Longwy
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| Posté le: 12-Déc-2009 12:32 Sujet du message: |
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| "on nous annonce l'extinction du corps des préparateurs de laboratoire d'ici 5 à 10 ans"..... Sans plus de détails ? Notre devenir ? Merci de bien vouloir nous en dire un peu plus à ce sujet.... Y a t il un lien que l'on peut consulter à ce sujet ? |
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