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Forum national de l'UdPPC Les forums de l'Union Des Professeurs de Physique et Chimie
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neutron
Inscrit le: 03 Oct 2008 Messages: 80 Localisation: Meuse
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Daenerys
Inscrit le: 01 Oct 2008 Messages: 45
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Posté le: 3-Déc-2009 21:06 Sujet du message: |
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| Il faut en faire une également et la diffuser rapidement car le temps nous est compté. |
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jean-philippe ROUX
Inscrit le: 11 Jan 2005 Messages: 323 Localisation: Limours (Essonne)
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Posté le: 4-Déc-2009 09:40 Sujet du message: |
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Les ingénieurs ont accepté la théorie d'Einstein la plus folle de tous les temps parce que les physiciens ont fait des travaux pratiques.
Aujourd'hui, cette théorie est en action dans votre GPS.
Les travaux pratiques sont indispensables à la compréhension de la physique et de la chimie: soutenez les travaux pratiques de physique et de chimie en petits groupes au collège, au lycée et à l'université! |
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jlv
Inscrit le: 04 Nov 2008 Messages: 33 Localisation: LYON
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Posté le: 5-Déc-2009 19:19 Sujet du message: |
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en ce qui concerne mon lyçée,je peux vous dire que faire bouger les collègues,ce n'est pas gagné!Ils sont d'une passivité et d'une naiveté confondantes.La plupart n'ont pas lu le projet du ministre.
Et quand on essaye d'en parler,c'est plutot de la résignation:ils sont tout près à se faire tondre,sans réagir.On aura bien mérité cette réforme,et sans doute la fin des sciences expérimentales..
Quand aux journées banalisées,si le référentiel n'est pas paru,cela me semble etre assez inutile? |
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RDS
Inscrit le: 06 Mai 2007 Messages: 24
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Posté le: 5-Déc-2009 20:23 Sujet du message: |
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| jlv a écrit: |
| en ce qui concerne mon lycée,je peux vous dire que faire bouger les collègues,ce n'est pas gagné!Ils sont d'une passivité et d'une naiveté confondantes.La plupart n'ont pas lu le projet du ministre. |
Tu n'es pas seul dans ce cas jlv. Certains ne lisent plus les infos qu'on leur transmet... ça les démoralise disent-ils
D'autres pensent que sans qu'on ait rien à faire (c'est si simple de laisser faire les autres disciplines) ce projet ne passera pas... et ils pratiquent la politique de l'autruche.
Enfin certains comptent déjà sur les collègues qui seront au conseil pédagogique pour tenter de minimiser les dégâts futurs (en matière d'horaires de cours et de TP mais aussi de postes, sujet dont on parle peu ici...)
| jlv a écrit: |
Et quand on essaye d'en parler,c'est plutot de la résignation:ils sont tout près à se faire tondre,sans réagir.On aura bien mérité cette réforme,et sans doute la fin des sciences expérimentales..
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Il faut avoir connu une réforme comme celle des collèges au début des années 90 pour comprendre quels peuvent être les dégâts collatéraux (sur le plan humain) de ce qu'implique cette réforme.
Comme beaucoup de collègues qui s'expriment ici je fais partie d'une classe d'âge qui ne devrait pas en subir le plus.
Quand aux "jeunes" (trentenaires ou jeunes quadras), il est déjà très difficile de les faire adhérer à une association comme l'UdPPC (et je ne parle même pas d'un syndicat), ou de les inciter à lire un forum comme celui-ci (on a tellement d'autres choses à faire...) que je ne pense même pas à ce que cela serait d'envisager une action pour sauver notre discipline.
On se sent parfois bien seul... |
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Bouyrie

Inscrit le: 28 Nov 2004 Messages: 419 Localisation: Gascogne
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Posté le: 5-Déc-2009 23:31 Sujet du message: |
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Ce qui est particulièrement exaspérant, c'est que personne ne relève que les sciences expérimentales sont les grandes perdantes de cette réforme, notamment par l'oubli volontaire de leurs spécificités (travaux pratiques à effectifs réduits).
Un collectif de sommités d'historiens a encore toussé dans le journal "Le Monde" du 5/12 pour exiger le retour de l'Histoire et Géo en TS.
Le café pédagogique daté du 4/12 relève l'ire des historiens et géographes et des SES ; rien sur les sciences physiques (F. Jarraud m'a répondu qu'il n'avait que faire des guéguerres disciplinaires et qu'on avait pas à se plaindre en première S).
Télérama, daté du 2/12, a déformé de façon scandaleuse des propos d'E. Klein (qui en a été étonné lui-même quand on lui a signalé cette utilisation peu honnête de ses critiques pertinentes du scientisme et des technosciences qui permettent à Télérama de fustiger ces S à qui on refuse l'enseignement de l'histoire ! Mais ce qui n'affleure même pas ce même journaliste c'est que la série S rime avec encore moins de science ! alors que notre ministre écrit "le caractère scientifique de la série S est renforcé").
Ceux qui font la science sont absents des médias : voilà un problème majeur aujourd'hui.
Et ce ne sont pas nos collègues qui prendront la plume puisqu'ils n'adhèrent même pas à l'UdPPC.
On a donc que ce que l'on mérite.
Mais cela n'empêche que nous pouvons aussi dire haut que nous ne sommes pas d'accord. |
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montmein69

Inscrit le: 14 Déc 2004 Messages: 749
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Posté le: 6-Déc-2009 09:55 Sujet du message: |
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| Bouyrie a écrit: |
Ceux qui font la science sont absents des médias : voilà un problème majeur aujourd'hui.
Et ce ne sont pas nos collègues qui prendront la plume puisqu'ils n'adhèrent même pas à l'UdPPC.
On a donc que ce que l'on mérite.
Mais cela n'empêche que nous pouvons aussi dire haut que nous ne sommes pas d'accord. |
Les seuls qui avaient un peu secoué le cocotier de façon efficace et médiatique lors de la mouture Darcos c'étaient :
- l'Académie des sciences
- les prix Nobel.
Sont-ils au courant ? (on peut penser que oui, via l'UdPPC ?)
En acceptant comme pain béni, l'histoire des "négociations locales" sous couvert "d'autonomie" pour obtenir des dédoublements .... des gens comme F. Jarraud nous renvoient dans les cordes.
| Le café pédagogique a écrit: |
La baisse des horaires scientifiques en S, qui mobilise l'APBG, est réelle : 3,5 heures disparaissent en première. Mais c'est compensable par utilisation des heures de groupes globalisées qui sont plus importantes dans cette section. |
Et c'est là que la globalisation des heures nous met en porte à faux . Formellement, si cela correspond à un projet, les heures dédoublées pour faire des TP sont "accessibles". sauf que comme il a été dit, cela pourra varier d'un établissement à l'autre. Et il faudra donc s'attendre à des lycées "spécialisés" .... donc des flux d'élèves notamment en fin de seconde pour aller vers de vraies S.
On a affectivement du souci à se faire ... car les heures de TP .... il faudra les chercher si on en veut. _________________ J-M B (Rhône) Professeur retraité Physique-Chimie
Webmaster forum sections euros : http://section-euro.forumactif.com/forum.htm |
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jean-philippe ROUX
Inscrit le: 11 Jan 2005 Messages: 323 Localisation: Limours (Essonne)
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Posté le: 6-Déc-2009 10:36 Sujet du message: |
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Réveillé par Benjamin STORA qui, avec 20 collègues des humanités, fustige l'abandon de l'histoire en terminale scientifique.
Je tends l'oreille: Georges CHARPAK ou plus récemment Albert FERT vont-ils fustiger une forme d' abandon des sciences physiques au lycée et particulièrement en première scientifique (et que donnera alors la terminale scientifique?)?
Rien.
Mon seul espoir: que des membres des instances de l'UdPPC (bureau, conseil, etc.) aient une habitude du lobbying auprès des Inspecteurs Généraux (IG) (notamment entre ancien(ne)s élèves des ENS, les un(e)s IG, les autres encore prof') et que dans cet assourdissant silence, ce travail de lobbying soit en cours et en voie de succès (j'écris du haut de mon rôle dans le bureau d'une association qui gère une structure d'accueil de la Petite Enfance, et je sais la rapidité, la pugnacité et la volonté toutes trois acharnées avec lesquelles il faut entrer en contact, discuter et négocier avec les autorités de tutelle).
Pourrait-on avoir un signe?
Que fait l'UdPPC?
Il en va de la crédibilité de l'UdPPC. |
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neutron
Inscrit le: 03 Oct 2008 Messages: 80 Localisation: Meuse
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Posté le: 6-Déc-2009 12:43 Sujet du message: |
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| montmein69 a écrit: |
En acceptant comme pain béni, l'histoire des "négociations locales" sous couvert "d'autonomie" pour obtenir des dédoublements .... des gens comme F. Jarraud nous renvoient dans les cordes.
| Le café pédagogique a écrit: |
La baisse des horaires scientifiques en S, qui mobilise l'APBG, est réelle : 3,5 heures disparaissent en première. Mais c'est compensable par utilisation des heures de groupes globalisées qui sont plus importantes dans cette section. |
Et c'est là que la globalisation des heures nous met en porte à faux . Formellement, si cela correspond à un projet, les heures dédoublées pour faire des TP sont "accessibles". sauf que comme il a été dit, cela pourra varier d'un établissement à l'autre. Et il faudra donc s'attendre à des lycées "spécialisés" .... donc des flux d'élèves notamment en fin de seconde pour aller vers de vraies S.
On a affectivement du souci à se faire ... car les heures de TP .... il faudra les chercher si on en veut. |
Mais ils racontent n'importe quoi : les heures dédoublées correspondent à des heures professeurs et pas à des heures élèves. Les 3,5 h sont perdues qu'il y ai TP ou pas. Un élève de 1S fera 3h de physique et c'est tout, avec éventuellement un nombre d'heures, non déterminées, dédoublées en TP.
L'histoire-géographie possède un lobby très puissant mais on le savait déjà. C'est embêtant car ils détournent les vrais problèmes, et il y en a, à leur unique profit. Il m'a fallu de la diplomatie pour expliquer un un ami historien pourquoi je ne signerai pas leur pétition bien qu'étant contre le principe de la suppression de l'HG en TS.
Je n'ai vu nul part qu'ils étaient contre l'augmentation de l'horaire en 1S. D'autre part, s'ils conservent leur 3 h de TS sur quelles autres matières vont être ponctionnées les heures correspondantes ? ( ...les sciences ?). C'est vouloir le beurre et l'argent du beurre !
Le silence assourdissant des sciences apparait comme de l'approbation.
Que faire ?  |
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Bouyrie

Inscrit le: 28 Nov 2004 Messages: 419 Localisation: Gascogne
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Posté le: 6-Déc-2009 16:20 Sujet du message: |
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Notre association a alerté les personnes compétentes au sein des hautes instances scientifiques de ce pays.
M. Léna a répondu et a signifié que l'académie des sciences réagirait prochainement, après examen de ces projets. |
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hervé
Inscrit le: 11 Sep 2008 Messages: 58
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Posté le: 6-Déc-2009 17:46 Sujet du message: |
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Bonjour,
Il semble que le ministre reconnaisse lui-même que la filière S était celle qui fonctionnait le mieux et semble pourtant délibérément vouloir revaloriser les autres filières en dévalorisant la S…en plus les TP ça coute cher, donc c’est une aubaine…et cela fait un bon moment qu’ils ont cela comme idée, même si « l’habit » a une nouvelle forme cette année.
On s’en prend à des choses moins visibles en seconde (les dédoublements…) et on fait des réductions en 1S (alors que l’an dernier les énergies étaient concentrées sur la seconde) !
Je ne vois pas comment on peut, si dans certains lycées il n’y a plus de dédoublements en 2de faire 3h de cours : il pourrait s’agir de lycées ou l’on considère que les élèves n’ont pas de profil scientifique (donc où l’on donnera moins de moyens aux sciences).
Si justement ces élèves peu motivés par les sciences ont a subir 3 h de cours sans aucun TP alors non seulement on ne participera pas a leur culture faute de moyens mais on les dégoutera encore plus. Est-cela l’éducation nationale ?
Il ne faut pas se leurrer, ce ne sont pas les lycées qui privilégieraient les filières scientifiques qui supprimeront les dédoublements en SPC mais bien ceux qui feraient d’autres choix. Dans ce cas là c’est la double peine! Est ce bien utile et n’y a t-il pas là lieu à davantage réfléchir avant de faire cette réforme ?
Nous avons un enseignement structuré en activités expérimentales (ou parfois d’autres forme d’activités) favorisant l'appropriation par l'élève des « savoirs enseignés »
Or ce type d'enseignement nécessite la mise en place d'une conduite de classe spécifique et la gestion de l'interactivité entre les élèves. Ces pratiques sont différentes de celles qu'on peut rencontrer avec un enseignement plus classique et font appel à des techniques spécifiques que l’on ne peut effectuer en classe entière.
A moins de supprimer ces pratiques… mais dans ce cas autant ne plus enseigner de physique chimie, cela évitera de gaspiller des moyens!!!
Certes pour le moment l’information passe mal et on est peu relayés, mais il faut continuer en n’oubliant pas la place des sciences dans la société.
Peut être faudrait il chaque année créer un événement convivial dans chaque département pour les professeurs de physique chimie afin d’être fédérateur. Ce n’est qu’une idée... |
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montmein69

Inscrit le: 14 Déc 2004 Messages: 749
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Posté le: 6-Déc-2009 20:41 Sujet du message: |
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| neutron a écrit: |
Mais ils racontent n'importe quoi : les heures dédoublées correspondent à des heures professeurs et pas à des heures élèves. Les 3,5 h sont perdues qu'il y ai TP ou pas. Un élève de 1S fera 3h de physique et c'est tout, avec éventuellement un nombre d'heures, non déterminées, dédoublées en TP. |
Cela pourrait donc (au mieux du moins mauvais) se traduire en 1S par des aménagement du genre :
semaine A : 3 h de cours en classe entière
semaine B : 1 h de cours classe entière + 2h de TP en groupe
Avec un programme "ultra light" bien sûr .
Plutôt inquiétant pour préparer les futures générations de scientifiques et ingénieurs dont parait-il nous allons cruellement manquer
PS : D'un autre côté si de nombreux collègues s'approchent de l'âge de la retraite et que la gestion des personnels à la sauce "non remplacement d'un fonctionnaire sur deux" reste le credo présidentiel ... cela simplifie les choses pour le MEN  _________________ J-M B (Rhône) Professeur retraité Physique-Chimie
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montmein69

Inscrit le: 14 Déc 2004 Messages: 749
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Posté le: 6-Déc-2009 21:01 Sujet du message: |
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| hervé a écrit: |
On s’en prend à des choses moins visibles en seconde (les dédoublements…)
.../cut/....
Je ne vois pas comment on peut, si dans certains lycées il n’y a plus de dédoublements en 2de faire 3h de cours : il pourrait s’agir de lycées ou l’on considère que les élèves n’ont pas de profil scientifique (donc où l’on donnera moins de moyens aux sciences).
Si justement ces élèves peu motivés par les sciences ont a subir 3 h de cours sans aucun TP alors non seulement on ne participera pas a leur culture faute de moyens mais on les dégoutera encore plus. Est-cela l’éducation nationale ?. |
les dédoublements ne disparaissent pas vraiment, ils deviennent "négociables" (je m'abstiens d'envisager les batailles entre matières dans chaque établissement pour s'arracher un petit bout de "la couverture")
Et paradoxalement, la seconde pourrait être moins mal lotie que les 1 S
On peut en effet envisager pour ce tronc commun un système du genre :
semaine A : 1 h de cours classe entière + 1,5 h de TP (en groupes)
semaine B : 2 h de cours classe entière + 1,5 h de TP (en groupes)
Avec en plus pour ceux qui veulent aller en S, le choix d'un enseignement d'exploration comme "Physique et Chimie de Laboratoire" qui pourrait permettre des activités expérimentales, en limitant la taille du groupe (donc utilisation des heures de dédoublement) _________________ J-M B (Rhône) Professeur retraité Physique-Chimie
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montmein69

Inscrit le: 14 Déc 2004 Messages: 749
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Posté le: 6-Déc-2009 21:21 Sujet du message: |
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| jean-philippe ROUX a écrit: |
il faut entrer en contact, discuter et négocier avec les autorités de tutelle)
Pourrait-on avoir un signe?
Que fait l'UdPPC?
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D'après ce que j'ai compris, la première démarche a été de "rejeter les modalités actuelles de la réforme en bloc" pour prendre plus de temps pour examiner les propositions, faire des contre-propositions qui prennent en compte l'ensemble de la réforme, sans faire du lobbyisme catégoriel pour la matière ...
Pour rappel :
| Citation: |
Une fois de plus, hélas, pour des raisons de méthodes et de calendrier l’UdPPC ne peut que demander le retrait de cette réforme.
L’UdPPC réaffirme, en revanche, la nécessité d’une réforme ambitieuse. Il convient de réfléchir, dans l’ordre : aux objectifs du lycée, aux structures et en dernier lieu aux contenus de formation. |
http://www.udppc.asso.fr/news/fiche_news.php?news=363
http://www.sauvonsluniversite.com/spip.php?article3176
Je n'ai rien contre le principe ..... mais la période de l'année est plutôt bien choisie par le ministre, pour limiter les réactions, les éventuelles mobilisations etc .... et après le passage en Conseil Supérieur de l'Education dans quelques jours, il y a grosse probabilité que cela soit ficelé/emballé/entériné avant les fêtes de fin d'année.
Donc l'autre possibilité (et ce n'est pas forcément contradictoire) ce serait de faire une contre-proposition tout de suite pour limiter les dégâts (surtout en 1 S). Cette voie est-elle étudiée ou pas ? _________________ J-M B (Rhône) Professeur retraité Physique-Chimie
Webmaster forum sections euros : http://section-euro.forumactif.com/forum.htm
Dernière édition par montmein69 le 7-Déc-2009 15:38; édité 1 fois |
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neutron
Inscrit le: 03 Oct 2008 Messages: 80 Localisation: Meuse
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Posté le: 6-Déc-2009 22:08 Sujet du message: |
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Bonsoir,
Je pense comme Montmein sur la seconde : dans un premier temps, la force de l'habitude fera que les classes de secondes conserveront leurs heures de TP. Les heures de dédoublement sont bien prévues, même en nombre légèrement supérieur à ce qu'elles sont aujourd'hui.
Mais dans l'avenir, rien n'étant obligatoire, on peut envisager tout et n'importe quoi, le catastrophique (3h en classe complète) comme le moins pire (ce que propose Montmein). Nous serons toujours à la merci de "projets pédagogiques" de collègues d'autres matières qui ne pourront bien entendu se faire qu'avec effectif réduit. Nous devrons peut-être imaginer des projets plus ou moins vaseux pour justifier nos dédoublements.
Il va être amusant de voir les nouveaux programmes que l'on va nous proposer. Y aura-t-il une version avec TP et une autre sans; dans ce dernier cas le programme devra être plus vaste puisque dans un cours de type magistral (à 35 élèves de seconde j'ai du mal à imaginer autre chose) on traite plus de choses qu'en TP, mais je ne parle pas du "rendement" d'un tel cours : c'est la mort probable des sciences au lycée à cours terme.
D'accord encore avec Montmein sur la position de l'UDPPC : il faut absolument proposer autre chose de constructif. Demander le report d'un an, nous sommes les seuls à ma connaissance à proposer cela. Il y a bien peu de chance que cela soit retenu vu les échéances proches. |
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